秦朔：推動(dòng)新商業(yè)文明，創(chuàng)造性解決社會(huì)問題

文 | 首席訪談

近日，鳳凰網(wǎng)廣東邀請到人文財(cái)經(jīng)觀察家、秦朔朋友圈發(fā)起人、社會(huì)價(jià)值投資聯(lián)盟主席秦朔，以前瞻視角圍繞“新商業(yè)文明”、“資本向善”、“企業(yè)家精神”、“綠色金融”等話題，進(jìn)行了一場深刻的對話。

以下為對話摘編(有刪減)：

新商業(yè)文明：

主持人：秦朔老師您好，您長期研究商業(yè)文明和企業(yè)家精神，您如何定義現(xiàn)在的新商業(yè)文明？

秦朔：2008年我在《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》寫過一篇文章，叫《以責(zé)任創(chuàng)造新商業(yè)文明》。我那個(gè)時(shí)候講的新商業(yè)文明，主要指的是通過生產(chǎn)性創(chuàng)新的方式，為消費(fèi)者和利益相關(guān)方創(chuàng)造更多的真實(shí)價(jià)值，而不是熱衷于資本運(yùn)作或投機(jī)取巧、急功近利。2009年前后，華為和阿里巴巴也不約而同地提出新商業(yè)文明的話題。當(dāng)時(shí)華為關(guān)注的重點(diǎn)是擁抱全聯(lián)接世界，創(chuàng)造新商業(yè)文明。阿里關(guān)注的重點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)代表了新的生產(chǎn)方式、溝通方式、組織方式。我關(guān)注的重點(diǎn)是生產(chǎn)性創(chuàng)新。今天再談新商業(yè)文明，我覺得跟十幾年前相比，還是有了一些不同的國內(nèi)外背景。

第一個(gè)背景是全球?qū)τ跉夂蜃兓@方面的共識(shí)更加迫切。今年應(yīng)該是近60年以來最熱的一年，南極北極都有大面積的冰川因地面溫度升高而融化。如果格陵蘭島冰蓋全都融化，全球海拔要提升7米，對人類來說將是一場災(zāi)難。

第二個(gè)背景是全球更加關(guān)心普惠。過去，大家認(rèn)為全球化經(jīng)濟(jì)發(fā)展加上貿(mào)易便利，各個(gè)地方的饑餓貧寒、醫(yī)療保障不足等方方面面的問題都能得到解決。但事實(shí)上，我們看到貧富分化在加劇，很多地方連基本的社會(huì)生存保障都還是不夠。全球普惠很重要，具體到中國，就是更加強(qiáng)調(diào)在高質(zhì)量發(fā)展中推進(jìn)共同富裕。

第三個(gè)背景是如今全世界對于可持續(xù)發(fā)展的極大關(guān)切，企業(yè)社會(huì)責(zé)任、ESG、影響力投資、可持續(xù)金融等概念已從書本走向了世界。比如，今年國務(wù)院國資委專門成立了一個(gè)社會(huì)責(zé)任局，要求央企到明年實(shí)現(xiàn) ESG報(bào)告的全覆蓋;又比如深交所最近推出了國證ESG100的指數(shù)，已經(jīng)影響到了二級(jí)市場的選擇。同時(shí)，現(xiàn)在一級(jí)市場其實(shí)也開始關(guān)切投資過程中標(biāo)的的ESG評價(jià)，因?yàn)槿绻豢簇?cái)務(wù)指標(biāo)，不了解ESG方面的表現(xiàn)，若治理很糟糕或環(huán)保不盡責(zé)任，那么你投了它以后，將來它可能會(huì)暴雷。所以不僅是二級(jí)市場關(guān)注ESG的表現(xiàn)，其實(shí)已經(jīng)影響到了一級(jí)市場。

對于新商業(yè)文明的理解，我認(rèn)為如今更加系統(tǒng)與全面。它包含了全社會(huì)的方方面面，尤其是以商業(yè)組織為核心，關(guān)注生產(chǎn)性創(chuàng)新、利益相關(guān)方的福祉，以及用創(chuàng)造性的方法去解決社會(huì)面臨的挑戰(zhàn)和問題。在這種追求過程中產(chǎn)生的新模式、新方法、新生態(tài)、新工具等等，我們可以稱之為新商業(yè)文明。

主持人：您從事媒體已經(jīng)33年時(shí)間，您曾經(jīng)說過今年是有史以來經(jīng)濟(jì)最難的一年。那么在這個(gè)時(shí)期下，您覺得新商業(yè)文明是否迎來了最好的發(fā)展時(shí)機(jī)呢？

秦朔：中國經(jīng)濟(jì)在今年受到了三重壓力，尤其是疫情進(jìn)入第三年，大量的企業(yè)包括居民的生活，應(yīng)該說是深受影響。

在經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)面前，有人可能會(huì)覺得，此時(shí)此刻倡導(dǎo)新商業(yè)文明、倡導(dǎo)ESG和社會(huì)責(zé)任過于奢侈，畢竟生存都是一個(gè)問題，你還讓我們盡那么多的社會(huì)責(zé)任。而我認(rèn)為，越是在這樣的時(shí)候，反而越要反思。我們今天之所以出現(xiàn)這么多的問題，很有可能是我們?nèi)舾赡昵皼]有去踐行商業(yè)文明、沒有去踐行ESG的責(zé)任，最終導(dǎo)致今天處于這樣一種困境。

比如說疫情，過去十幾年以來，重大的流行病跟氣候變化是高度正相關(guān)的，所以你不對環(huán)境負(fù)責(zé)任，那么環(huán)境也會(huì)去懲罰你。

又比如，這么多的社會(huì)問題、社會(huì)情緒、社會(huì)焦慮，也與我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式里不注重可持續(xù)性、不注重普惠、綠色、創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、共享等等有聯(lián)系。現(xiàn)在GDP搞得很大，但是很多人感覺到?jīng)]有獲得相應(yīng)福祉。

再比如，現(xiàn)在很多企業(yè)因暴雷導(dǎo)致它的供應(yīng)商、渠道、債權(quán)人等等都受到了很大沖擊。企業(yè)做得那么大，難道是為了他倒下的時(shí)候占地面積比較大嗎?也有的人諷刺一些企業(yè)自身還沒有破產(chǎn)，已經(jīng)把周圍的利益相關(guān)方搞破產(chǎn)了一大堆。這說明了什么?說明我們今天的很多危機(jī)，與過去發(fā)展過程中沒有走商業(yè)文明之路、商業(yè)向善之路以及無度擴(kuò)張、不負(fù)責(zé)任不講誠信，都是有關(guān)系的。

所以固然可以說新商業(yè)文明似乎是一個(gè)比較奢侈的話題，但我更認(rèn)為是一個(gè)嚴(yán)肅和負(fù)責(zé)的話題。越是這個(gè)時(shí)候，我們越是要思考怎么去踐行，并且要思考未來應(yīng)該怎么去把ESG這件衣服，從企業(yè)的外在內(nèi)化到企業(yè)的皮膚、血液、靈魂里，從他律到內(nèi)生再到自律。

主持人：在新商業(yè)文明的發(fā)展趨勢下，企業(yè)家和資本市場應(yīng)該怎么樣面對？

秦朔：在我看來，可以分兩個(gè)層面。第一個(gè)是從企業(yè)的層面，企業(yè)要踐行新商業(yè)文明與義利并舉，承擔(dān)ESG這樣一個(gè)全球性的要求。把商業(yè)文明創(chuàng)新、 ESG責(zé)任作為企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略，納入企業(yè)的價(jià)值觀、使命、愿景這些最底層的操作系統(tǒng)里面去，而不是蜻蜓點(diǎn)水般被動(dòng)式地捐點(diǎn)錢。企業(yè)要誠意正心，對社會(huì)有個(gè)交代，真正把這個(gè)東西作為一個(gè)長期的戰(zhàn)略安排，反映在企業(yè)方方面面的工作之中。

第二，則是從金融和市場的角度出發(fā)。這些年廣大的“韭菜”們都不堪其苦，應(yīng)該怎么辦?除了證監(jiān)會(huì)對于各種各樣的違規(guī)違法現(xiàn)象要零容忍外，廣大的企業(yè)要從治理的角度，真正端正認(rèn)識(shí)。尤其是“董監(jiān)高”，你不能把上市公司當(dāng)成一個(gè)套利載體，當(dāng)成一種割韭菜的工具，應(yīng)該當(dāng)成借助資本市場壯大發(fā)展自己，同時(shí)為包括中小投資者在內(nèi)的全體股東創(chuàng)造價(jià)值這樣的發(fā)展工具。而廣大金融從業(yè)者則要考慮如何解決社會(huì)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的重大命題，比如綠色金融、普惠金融、小微金融、鄉(xiāng)村振興，以及居民住房問題和第三支柱養(yǎng)老金問題。所有的這些金融問題，如何植入長期主義的考慮、如何植入可持續(xù)發(fā)展的思維，讓廣大投資者建立一個(gè)長遠(yuǎn)、理性的投資觀，這對于廣大金融界是一個(gè)非常重大的命題。

可持續(xù)金融發(fā)展加速開啟新商業(yè)文明時(shí)代

主持人：您曾經(jīng)提到商業(yè)文明是以人為本的價(jià)值創(chuàng)造，那么可持續(xù)金融將為新商業(yè)文明注入什么樣的力量呢？

秦朔：其實(shí)聯(lián)合國在提出可持續(xù)發(fā)展的17個(gè)目標(biāo)后，立即發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常重大的命題，也就是錢從哪里找?你要解決全球的饑餓、貧困、醫(yī)療等大量問題，這個(gè)是需要投資的。

我們過去的習(xí)慣及方法是單純依賴政府，但是政府也是有困難的。它可以做到廣覆蓋低保障，但是沒辦法真正解決很多重大的問題。

另外，我們認(rèn)為企業(yè)要多做慈善公益，但是很多企業(yè)首先還是要保證自身的生存發(fā)展。換句話說，企業(yè)首先要對股東負(fù)責(zé)。能夠做到不傷害利益相關(guān)方，就已經(jīng)是有良心的企業(yè)了，讓他現(xiàn)在去做大量的慈善公益，并不是那么實(shí)際。那么這就面臨一個(gè)問題，誰來出錢?出錢的回報(bào)何在?因?yàn)橥锩嫱跺X沒有任何回報(bào)，這不可能持續(xù)。于是在這個(gè)背景下，可持續(xù)金融就提出來了。

可持續(xù)金融分為很多類型，比如說要解決住房或舊改方面的問題，要解決小微企業(yè)的問題等等，銀行有什么樣的方法?我們的債券市場發(fā)債有什么樣的方法?我們的多層次資本市場能不能找到恰當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品，例如雖然回報(bào)率不是特別高，但是比較穩(wěn)定，可以滿足在保證本金的時(shí)候有適度的回報(bào)，同時(shí)它的這種投入具備社會(huì)價(jià)值、環(huán)境價(jià)值，這也是一種收益。也有很多投資人本身就想向善。所以一定要去尋找，用一種可持續(xù)的金融供給，幫助解決社會(huì)問題。

主持人：中國在可持續(xù)金融這件事情上的態(tài)度有何轉(zhuǎn)變？與國外相比到了什么階段？

秦朔：在可持續(xù)性方面，我認(rèn)為政府的態(tài)度是非常明確的，要大力發(fā)展可持續(xù)金融，包括小微金融、普惠金融、住房金融、養(yǎng)老金融，最近對第三支柱也非常強(qiáng)調(diào)。政府也意識(shí)到，單靠政府大包大攬去解決問題是不行的，還需要企業(yè)、需要資本等等機(jī)構(gòu)的加入和助力。

從我的觀察來看，我們有大量銀行類的金融機(jī)構(gòu)，他們雖然知道這些是國家倡導(dǎo)的，但是沒有動(dòng)力。因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)的考核比較嚴(yán)，有追責(zé)制度，這種情況下他們更愿意貸款給大企業(yè)或國有企業(yè)，因?yàn)橘~目很清楚，也沒有那么多的包袱。可是你要去解決社會(huì)問題，服務(wù)非常碎片化，要花大量人力成本投入，不找到一個(gè)正確的模式是不行的。

比如說作為一個(gè)GP、LP，我愿意去解決罕見病的問題、老人的問題，但也要考慮我的資本承受力，以及多少年才可以有回報(bào)等。所以，我看到一級(jí)市場投得比較多的還是節(jié)能環(huán)保、新能源、光伏風(fēng)電這些能夠馬上見到點(diǎn)成效的。真正要去解決社會(huì)的很多問題，還是非常的辛苦。

主持人：您剛剛提到可持續(xù)金融的發(fā)展需要多方的力量，需要政府、企業(yè)、資本等等機(jī)構(gòu)的加入和助力。社投盟作為一個(gè)新公益平臺(tái)，它在可持續(xù)金融這件事情上做得怎么樣？

秦朔：推動(dòng)可持續(xù)金融的發(fā)展需要一些超級(jí)鏈接人，鏈接政府、評級(jí)機(jī)構(gòu)、金融市場、企業(yè)、公益組織、媒體，以及很多社會(huì)弱勢群體、社會(huì)問題的產(chǎn)生源泉等，用一種共創(chuàng)的合作模式去解決。

可持續(xù)金融其實(shí)是非常深的一門學(xué)問，它不僅僅有概念的問題，還有工具的問題、計(jì)算方法的問題以及績效評估(Performance Review)的問題。在實(shí)踐過程中，要不斷地反饋、不斷地檢視。所以，社投盟在中國的企業(yè)社會(huì)責(zé)任、可持續(xù)發(fā)展以及可持續(xù)金融方面，我認(rèn)為是中國當(dāng)之無愧的一個(gè)超級(jí)鏈接人，具體表現(xiàn)在它有完整的思考，有系統(tǒng)的方法論，有大量的社會(huì)資源的鏈接能力，尤其是非常有情懷。

社投盟：踐行義利并舉，投向美好未來

主持人：您是2019年加入社投盟主席團(tuán)的，當(dāng)時(shí)是在什么機(jī)緣下加入的？

秦朔：我在2019年正式成為社投盟主席團(tuán)成員之一，在此之前我長期研究商業(yè)文明、ESG、影響力投資、企業(yè)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值的量化評估，可以說是氣味相投。我跟社投盟的創(chuàng)始秘書長白虹，多年前在上海經(jīng)常交流，那個(gè)時(shí)候雖然還沒有社投盟，但是一直通過跨界溝通交流的方式在關(guān)心和探討這些問題。可以說，大家都是為了一個(gè)統(tǒng)一的目標(biāo)，不約而同地走到了一起并加入了社投盟，共同推動(dòng)這些工作在中國的發(fā)展。

主持人：您覺得加入社投盟組織的同時(shí)，給您帶來了什么？

秦朔：社投盟對我的幫助非常大，比如我在上海高級(jí)金融學(xué)院做DBA(Doctor of Business Administration) 的論文，我做的是企業(yè)社會(huì)價(jià)值的量化評估，要完成一些基本模型、一級(jí)二級(jí)三級(jí)的指標(biāo)以及在滬深300里面做定量的研究。沒有我們社投盟長期的積累和大量的數(shù)據(jù)，這個(gè)論文其實(shí)就是完成不了的。

從這一點(diǎn)來講，它甚至可以說是我完成論文的重要支持者，當(dāng)然這樣說非常個(gè)人化。我覺得從更大的意義上，是社投盟讓我們這批人始終感覺到背后有綿綿不絕的溫暖力量在支撐。因?yàn)樵谥袊鲞@一類的研究與推動(dòng)，包括我們社投盟本身，很大的動(dòng)力是出于情懷。如果說沒有一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)心，這個(gè)是很難堅(jiān)持的。我們也需要彼此支持、互相攙扶、抱團(tuán)取暖，這種共識(shí)也是我一直很愿意跟社投盟一起向前的力量。

主持人：您怎么看待社投盟這幾年來的發(fā)展？

秦朔：從觀念領(lǐng)航、思想啟迪意義層面上來講，我覺得社投盟應(yīng)該是國內(nèi)的頭部或者第一陣營;在鏈接資源、推動(dòng)合作層面上，是中國最具國際影響力的、獨(dú)立的、專業(yè)的可持續(xù)發(fā)展、可持續(xù)金融這方面的傳導(dǎo)組織;從經(jīng)世致用、義利并舉的角度，我們?yōu)槠髽I(yè)及政府量身定制大量的ESG相關(guān)測評的產(chǎn)品、解決方案的產(chǎn)品，本身也成為一支建設(shè)性的推動(dòng)力量;從傳播推廣這樣一個(gè)角度，社投盟也做了大量的工作，我認(rèn)為它是中國的可持續(xù)發(fā)展及觀念的推廣與實(shí)踐者。有社投盟與沒有社投盟，那還是有很大不同的。

主持人：社投盟一直以來都是國內(nèi)可持續(xù)金融領(lǐng)域的先行者，看到如今越來越多人、機(jī)構(gòu)、企業(yè)關(guān)注并加入這個(gè)領(lǐng)域。您有什么話想分享給大家？

秦朔：我覺得社投盟是一項(xiàng)光榮的事業(yè)，也是一個(gè)有前瞻性的事業(yè)，社會(huì)意義非常大。但是在中國，畢竟還是處于比較早期的階段，我們注定在某種程度上會(huì)很孤獨(dú)與辛苦。要做好充分的思想準(zhǔn)備，去堅(jiān)定自己的初心，才能走得更遠(yuǎn)。

主持人：今年一月份，深圳也發(fā)布了《金融業(yè)高質(zhì)量發(fā)展“十四五”規(guī)劃》，明確提出要建設(shè)全球可持續(xù)金融中心這樣一個(gè)目標(biāo)，在這樣的機(jī)緣下，今年11月份也將在深圳舉行首屆大灣區(qū)綠色和可持續(xù)金融峰會(huì)，您覺得此次峰會(huì)在大灣區(qū)這樣的地方，在這樣的時(shí)間點(diǎn)，它有什么樣的戰(zhàn)略意義嗎？

秦朔：我認(rèn)為在深圳的整體規(guī)劃中提到“可持續(xù)金融”這樣的概念，是非常好的。但從我在全國調(diào)研，包括從在深圳的調(diào)研來看，我認(rèn)為現(xiàn)在政府對于可持續(xù)金融發(fā)展這方面的支持力度，還要進(jìn)一步加大。深圳開了一個(gè)好頭，如果在深圳能打造一個(gè)可持續(xù)金融的港灣，甚至專門打造一個(gè)園區(qū)，將會(huì)鼓勵(lì)有這方面意愿的人越來越多，讓有興趣的人都在此匯聚，那么創(chuàng)造性的解決方案也會(huì)更多。

疫情反復(fù)，大家能夠一起交流的機(jī)會(huì)并不多。我相信，接下來要舉辦的首屆大灣區(qū)綠色和可持續(xù)金融峰會(huì)，在今年這樣的一個(gè)大氣候、大環(huán)境下，一定能帶給我們巨大的鼓舞。

來源：IT時(shí)代網(wǎng)

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