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【德勤中國50強特約報道】德勤中國合伙人許堅真：AI沖擊大未來

張里　2017年11月10日 16:29

巔峰對話：“AI沖擊大未來”

【IT時代網(wǎng)&IT商業(yè)新聞網(wǎng)聯(lián)合報道】2017年11月9日，2017德勤高科技高成長中國50強“中國50強”頒獎典禮在廣州舉行，活動同時揭曉了德勤—華興中國明日之星“中國明日之星”榜單，多家榮登榜首的企業(yè)整體收入增長均創(chuàng)下歷史新高。德勤還在活動當天發(fā)布了《2017德勤高科技高成長中國50強報告(“中國50強報告”)》，分析新常態(tài)下企業(yè)如何應對各方挑戰(zhàn)，不斷成長，推動經(jīng)濟發(fā)展。

在頒獎典禮之前，德勤中國合伙人，德勤中國企業(yè)成長學院院長許堅真主持了主題為《AI沖擊大未來》的巔峰對話，參與對話的嘉賓有自興人工智能董事長蔡昱峰、百分點集團董事長兼CEO蘇萌、家育種豬集團和亞盛投資公司創(chuàng)始人毛區(qū)健麗。

蔡昱峰認為，在人工智能領域，未來最大的瓶頸還是人才，自興人工智能是做算法的，做了20多年，培養(yǎng)人才這件事情應該好好做，首先解決整個行業(yè)巨大的瓶頸，所以，人才是很重要的要素，在整個人工智能領域有一把交椅。

蘇萌指出，大數(shù)據(jù)跟人工智能的邊界越來越模糊，人工智能沒有數(shù)據(jù)做不了智能，大數(shù)據(jù)的目的是為了讓我們整個社會體系更加智能，不僅僅依賴人類的大腦，在計算存儲，記憶的能力人類的大腦跟機器無法比。

毛區(qū)健麗表示，AI的領域比互聯(lián)網(wǎng)的領域更要重視分享，因為這個行業(yè)是非常非常大的，而且顛覆是我們人類想不出來的，需要整個行業(yè)上游下游左右，甚至需要相關企業(yè)一起開發(fā)產(chǎn)品，因此，它的包容精神比工業(yè)3.0更要加強。【責任編輯/鄒琳】

（IT時代網(wǎng)是2017中國高科技高成長50強暨中國明日之星頒獎典禮指定的媒體合作伙伴）

以下為巔峰對話實錄：

主持人：各位來賓早上好!今天非常容幸來主持這么一個論壇，而且是第一個這樣的論壇，在第一個我想有一個道理，因為AI實在是太火熱了，所以第一個我們來看這個話題，剛剛主持人有說，從去年的阿法狗到今年的索菲亞這個機器人，在世界上都產(chǎn)生了很大的震動，對于AI行業(yè)來講也是帶來了更多的我認為是促動，促動了整個行業(yè)，也促動了更多的投資界，成為投資人關注的焦點。

索菲亞機器人是個美女，但是我自己認為還沒有我們主持人那么美麗。話說回來，不管AI人工智能是多么的火熱，我們認為總是要落地，要落在產(chǎn)業(yè)的點上，要有應用的方向才可以有商業(yè)的價值，我想我們今天主要是圍繞這個話題來進行展開。

剛才主持人也介紹了3位嘉賓，大家也介紹一下自己的公司。

毛區(qū)健麗：大家上午好，我叫毛區(qū)健麗，我是做投資，然后一個不小心進入了去養(yǎng)豬了，大概在6年前。我的使命是一句話，做中國健康肉的推動者。這個話的背后是需要高科技，而且我是高科技的粉絲，我印象中可能養(yǎng)豬為什么會有用到這個AI，實際上我們養(yǎng)豬行業(yè)是跨兩個高科技的領域，一個是用大數(shù)據(jù)，用人工智能來減少我們的數(shù)據(jù)的準確度，我們必須通過很多環(huán)境的檢測，還有對豬的健康的檢測，比方說我們用到這個電子耳排，可能用一些機器準確的判斷豬是什么時候發(fā)情，我們還有一個東西可以澆在一頭豬上就可以得到豬的增長成績。另外還有一個分子預種，我們在預種方面也用到了DNA這方面的篩查來做預種的工作，很高興有機會跟大家分享，我們在養(yǎng)殖行業(yè)如何用到高科技。

蘇萌：大家好，我是蘇萌。百分點是專門做大數(shù)據(jù)的公司，我們有650人的專業(yè)團隊，來自多個跨領域跨學科的數(shù)據(jù)科學家、工程師、架構師組成的團隊，目前我們服務于國內國際數(shù)千家的需要大數(shù)據(jù)和人工智能的企業(yè)。我們作為大數(shù)據(jù)的合作人，在幫這些企業(yè)從搭建大數(shù)據(jù)的低層平臺到頂層應用。我舉個例子，比如說我們做的幾件事上，包括金融領域，銀行、證券、保險、互聯(lián)網(wǎng)金融，華為也是我們服務的客戶，在金融領域我們幫助中信銀行、華夏銀行這樣的服務，幫助他們搭建服務平臺和系統(tǒng)。還有我們幫助國家級的媒體，包括新華社、中華日報，幫助他們實現(xiàn)大數(shù)據(jù)的一體化的建設。第四個領域是在幫助國家級的國家公共事務，國家計算機管理中心，國家總電總局等等，所以我們是一家產(chǎn)品為核心的技術推動的技術方案的公司。今天很容幸我們榮獲了德勤的高科技高成長的明日之星。跟大家比喻一件事情，我們在做是幫助很多企業(yè)搭建一個溪水池，把水引進來之后我們需要外部和內部互動，同時還有需要很多應用系統(tǒng)，比如說我們的過濾器在不同的場合運用，我們百分點在過去3年時間我們每年300%到400%的速度，我們覆蓋的頂層的技術是國內大數(shù)據(jù)里面是比較完善的，謝謝。

蔡昱峰：大家好，很榮幸今天參加這個活動，我們也是去年的明日之星，簡單介紹一下自興人工智能，我們是武漢的一家企業(yè)。蔡老師是中國人工智能協(xié)會的副秘書長，也是中國人工智能領域最高獎，每年有一個年度的成就獎的得主，他是第四屆的得主，在人工智能領域是教材、教學，某些科研項目的見長，首先是人工智能教育的第一人，我們在一些項目方面，比如說我們是在2009年就做無人駕駛，今天大家會說國防空大的無人駕駛，但是我們這個團隊一直是人工智能相關算法的工作10多年，無人駕駛我們做了17、18年。自興人工智能我們做到了全球第一家人工智能專業(yè)的學校，這可能是獨一無二的形態(tài)。我們就是培養(yǎng)人工智能的算法工程師，我們是全國人工智能算法的聚集地，人工智能這個領域我們是獨一號的。教育這塊發(fā)展的非常快，另外一個模塊是基礎的模塊，我們現(xiàn)在主要是在技術方向最主要的是做AI、醫(yī)療這個方向，我們是跟盧光秀教授一起做的，我們現(xiàn)在是在做深入的人工智能醫(yī)療相關的研究，謝謝。

主持人：我知道您一開始還做過兒童陪伴機器人，一直想在蔡老師的帶領下找到商業(yè)的實現(xiàn)點，現(xiàn)在您介紹的首先第一個是培訓，我想問一下，你為什么會轉到培訓這個上面呢?

蔡昱峰：其實我們成立商業(yè)團隊來說這個項目有3年時間，最早是沒有什么方向的，那時候是基本知識，你也不知道方向在哪里，但是總得做點事，我們當時做了兒童陪伴機器人的項目，這個產(chǎn)品我們每年也在賣，規(guī)模不大，一年幾千上萬臺的規(guī)模，在那個階段我們是叫饑不擇食，你必須有項目團隊，我們不光做這個，我們還給日本的銀行做過機器識別相關的，也給東風汽車做過無人車相關的技術。在那個階段做這些東西都是不賺錢的，甚至有的是幫別人做的我們是必須在別人做的過程中找到方向，在那個時代真正的人工智能是很少的。去年開始我們發(fā)現(xiàn)整個環(huán)境非常快，我們每周都會有一波人來找我們，我們發(fā)現(xiàn)我們的選擇變的非常多，而且看似每個方向都是非常好的未來，有很大的場景，但是也存在不可預測的深度，到底什么會是它的瓶頸?我們想說人才還是最大瓶頸。今年中科院人工智能相關的做機器視覺、深度學習，今年在北上廣深是80萬年薪。所以我們說未來最大的瓶頸還是人才，我們是做算法這塊的，我們做了20多年，之前是在大學體系做這個事，我們現(xiàn)在培養(yǎng)的人也在各個公司里面挑大梁，我們覺得這件事情我們應該好好做，首先解決整個行業(yè)巨大的瓶頸，所以我們用半年時間把這個項目立起來，現(xiàn)在推進效果非常好。我們還是覺得人才還是很重要的要素，在整個人工智能領域有一把交椅，我們把人工智能人才培養(yǎng)作為我們這個行業(yè)的標簽。另外我們人工智能未來還是會有很好的方向可以去落地的，其實每個方向都是很美好但是很大風險的。我們當時定了3個標準，第一必須是真實的人工智能項目，現(xiàn)在的偽人工智能項目太多了。第二，這個項目的等級要站在世界前沿的等級。第三個標準最好有壟斷性的資源。后來我們是選擇和盧老師合作，因為符合以上三條標準，這個就是我們3年做摸索做定位的標準。

主持人：其實人工智能可以運用的領域非常多的，蔡總看中一條，人才是一個關鍵，必須要有人，而且利用獨到的優(yōu)勢開辦了人工智能學院，現(xiàn)在業(yè)務已經(jīng)火紅的開始了。

下面把話題交給蘇總，蘇總一直在大數(shù)據(jù)行業(yè)深根了很多年，數(shù)據(jù)是生產(chǎn)資料，大數(shù)據(jù)+智能是生產(chǎn)工具，那么我想問的是蘇總您看一下，在您這個領域，您剛才介紹已經(jīng)為很多企業(yè)提供商業(yè)場景應用，在您看來數(shù)據(jù)和人工智能應該是怎么樣的結合?將來的方向是怎樣的?

蘇萌：我覺得大數(shù)據(jù)跟人工智能的邊界越來越模糊，人工智能沒有數(shù)據(jù)做不了智能，大數(shù)據(jù)的目的是為了讓我們整個社會體系更加智能，不僅僅依賴人類的大腦，在計算存儲，記憶的能力人類的大腦跟機器無法比，所以我們在做的人工智能方向跟大家分享一下。我們做的第一個人工智能的場景就是個性化的信息推送，千人千面的展示，在美國的硅谷分別由一些公司在2008、2009年開始成立主要是做這個領域，百分點是其中之一。我們在高峰期百分點每天所服務訪客客數(shù)到了5500萬，我們是用實時的，用云的方式做，在毫秒內給你推薦你感興趣的內容，你感興趣的商品以及你感興趣想交的朋友等等，完全是一個智能大腦給你提供，我們每天在我們的云數(shù)據(jù)里面有很大的數(shù)量。我們在做的第二件事情是知識圖譜，人工智能是非常重要的環(huán)節(jié)，人類的大腦知識的組織的方式和機器的不一樣，我們之前也開發(fā)了分布式的操作系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫，但是我們需要把這些數(shù)據(jù)按照人類的意識組織起來，這個知識圖譜已經(jīng)變成了成為知識經(jīng)濟最關鍵的技術點，我們在幫助無論是新華社還是中國日報，幫助他們搭建低層的知識圖譜的體系。我們在跟團中央合作，以前很多的問題，比如說求學，就業(yè)、選專業(yè)、談戀愛等等，現(xiàn)在大量很多是靠團的志愿者回答年輕人的問題，我們是用機器來做所有的回答，需要用到很多大量的理解，知識計算，知識圖譜的核心技術，我們將來做的一個技術是當一個孩子無論是我們的服務終端，未來問的任何問題旁邊有一個機器人回答，這個也是低層的知識圖譜，我們把很多專業(yè)知識可以展現(xiàn)出來，通過智能的交互直接交互低層的知識。

主持人：平臺公司，也就是科技巨頭，他們掌握了海量數(shù)據(jù)，像百分點的數(shù)據(jù)怎么收集?是怎么挑戰(zhàn)?而且在安全、隱私方面大家都是比較關注的。

蘇萌：這個是特別好的問題，也是我們經(jīng)常會討論的問題，我覺得中國首先的數(shù)據(jù)真正大的數(shù)據(jù)是掌握在兩個領域，一個領域是中國的三大運營商，他們有真正的海量的數(shù)據(jù)。第二個大的地主，就是BAT這樣的，他們用2C的業(yè)務有授權。關于數(shù)據(jù)流通，數(shù)據(jù)所有權用戶隱私保護是非常大的問題，在短短的幾分鐘內解決清楚，我覺得目前來看中國開始推進大數(shù)據(jù)交易所，無論是貴州還是浙江省，包括現(xiàn)在北京國際的大數(shù)據(jù)交易所，目的就是讓數(shù)據(jù)陽光化，讓數(shù)據(jù)的判定有更多的標準可執(zhí)行，我們也是浙江省大數(shù)據(jù)交易所的籌建人和股東，我覺得未來的商業(yè)模式數(shù)據(jù)是核心資源，中國政府在大力推動，數(shù)據(jù)在保護隱私和安全的情況下讓數(shù)據(jù)讓更多人應用。你會發(fā)現(xiàn)歐洲很多數(shù)據(jù)是封閉的，中國現(xiàn)在政府在大力推動如何保護用戶隱私的情況下讓數(shù)據(jù)可以更多的需求方安全、健康的交叉使用，從而產(chǎn)生作用。

主持人：也就是說要多參與規(guī)則的制定方，加入組織中去才可以作為大數(shù)據(jù)里面的玩家。下面我們想問一下毛總，你剛才介紹了怎么運用現(xiàn)代科技的手段養(yǎng)豬，我知道你更是一個成功的投資人，也非常關注人工智能AI的領域，因為其實剛才前面也有嘉賓說過因為AI的領域非常廣泛，很多還是探索的過程中，我們看到有的還不一定有真正應用的產(chǎn)品出來，還在摸索。對于一個投資人來講，你的關注點是什么，你怎么看這個行業(yè)的?你投資的策略是什么?

毛區(qū)健麗：我對于AI的理解可能跟兩位有不同的方式。我覺得另外一個想法AI不一定是大數(shù)據(jù)，也就是說AI是通過聲音、通過大腦現(xiàn)在想問題的網(wǎng)狀的軟件的寫法來做的更精準的、更快速度去判斷一個東西或者一件事情的準確度。因為我們的資金比較少，所以我們沒有辦法去投入大量，要采集大量的數(shù)據(jù)，然后才找出來這樣的商業(yè)模式。我必須喜歡的是，比方說應用在細胞，比方說有一些能夠寫出來一個軟件，可以很正確判斷，把一個細胞，這個細胞有沒有癌癥，肝癌有肝癌的表現(xiàn)形式，豬的病也有豬病的表達的方式，所以它不需要很大量的數(shù)據(jù)來判斷有病還是沒病，這是我比較短平快，希望能夠最快找到商業(yè)價值的投資方法，這是一種。

第二個，我們投資的時候，比方說要讀一個，比方說你就病，是在非洲很貧窮的國家的，能夠很快的很清楚讀到這個細胞，通過這個云端傳到一個地方，有另外的軟件去讀病毒，所以我們的短平快的方式是這樣子。跟我們消費類的兩位專家做的你通過人家的采購的，你買什么東西，你年齡段，這種大數(shù)據(jù)是不同的方法吧，所以我覺得兩個都有商業(yè)價值。

主持人：我們聽到投資人是很務實的，他要瞄準的機會都是要實實在在的，剛才毛總提出的不同的觀點，她認為人工智能不一定是講的數(shù)據(jù)，我們想聽聽兩位嘉賓你們怎么看的?

蔡昱峰：因為毛總說的是我們在做，其實我們現(xiàn)在包括接下來要對一些癌癥做表征，因為盧教授不光是做試管嬰兒，在醫(yī)學上面也是很高的高度，像華大基因這些開始選擇的伙伴都是盧教授，而且他現(xiàn)在手上的數(shù)據(jù)都是頂級的，幾十萬的數(shù)據(jù)在人工智能醫(yī)療領域基本是世界頂級的，所以我們現(xiàn)在做什么都好，目前的人工智能發(fā)展階段還是需要海量的數(shù)據(jù)的，至少到今天為止這樣的基礎還是這樣的階段，通過人工智能的算法發(fā)掘出機器理解出來的經(jīng)驗，然后把這個東西經(jīng)用到我們的生活中。其實在跟最后的應用的接口會非常的直接，這點不像人家說的那兒遙遠，每個癌癥病患你表現(xiàn)出來就是巨大的商業(yè)價值，現(xiàn)在人類在這塊還有蠻大的差距的。我們現(xiàn)在的體會還是要海量的數(shù)據(jù)，所以這就是我剛才說的挑項目要進門檻，我們選擇了這個項目以后我們的競爭對手會很少，因為沒有這個數(shù)據(jù)，人家是花了十幾年的時間，你要做這些事情你至少也要花個幾年吧，他們醫(yī)院每天接觸的病患每天也比你多，所以是一個巨大的海量數(shù)據(jù)。

蘇萌：我和蔡總的觀點很一致，人工智能的核心一定是在數(shù)據(jù)，我們?yōu)榱说玫竭@個數(shù)據(jù)我們需要很多硬件的配合，比如說傳感器，需要算法的配合，我跟大家分享一下，IBM也在做，國內的一些企業(yè)也在做，他們很關注如何提前預防、預測家禽或者是飼養(yǎng)的傳染病的擴散，有一種非常好的方法就是通過傳感器采集雞叫的聲音，當雞生病了發(fā)出的聲音是不一樣的，我們通過傳感器來分析出來聲音的變化，通過聲音變化預測是否快要生病了。而且我們在不同的省份，有時候隨著風的傳播會把病傳播到系另外一個省份，我們會判斷出來。我們通過傳感器采集的叫聲分析出來，會預測下一個省份會爆發(fā)的是哪個，通過數(shù)據(jù)分析預測出來下一個瘟疫在哪里。

做這個事有兩個團隊會做，一個是像毛總這樣行業(yè)的專家，把技術融入到產(chǎn)業(yè)來，如果做的好的話提供給其他的行業(yè)的客戶做。另外一個趨勢，就像IBM這樣的公司，也包括我們百分點的公司，我們從基礎領域切入進來，走的方向都是一個方向，我們給客戶真正解決不了的問題，找到他們的痛點，看誰的效率最高，提高效率才可以找到相應的模式，整個解決方案成熟了之后迅速做推廣。我們做出來可以給幾千家、幾百家服務。一個是來自行業(yè)的，一個是來自技術的，最后也可能會融合，最后是怎么給商業(yè)提供最高的效應的人會贏得這場戰(zhàn)爭。

毛區(qū)健麗：我覺得兩位企業(yè)家說的非常對。我也分享一下，比方說剛剛蔡總說的數(shù)字，在別的國家美國跟芬蘭有個國家的，國家已經(jīng)采集各種各樣的病例資料，這些資料是無償給企業(yè)做研發(fā)的，所以這個也會加快我們在中國AI的進展，因為是需要數(shù)據(jù)的，這些數(shù)據(jù)如果質量很好的話不需要太多，還是要找到數(shù)據(jù)采集的時候的質量，重于數(shù)量。

蔡昱峰：首先這個數(shù)據(jù)很少，英國有一家公司有賣，一個客戶的數(shù)據(jù)7億英鎊，首先這個層面就很高了。再有一點國外在這點是不如我們中國的，中國一個外科手術大夫一個月做的手術量超過歐美、日本一個月做的手術量，人家可能用10年積累的數(shù)據(jù)比不過我們一年趕上來的數(shù)據(jù)，這個是中國的優(yōu)勢。是一個非開放的，國家也不會讓它開放，這個是核心的東西，包括基因的數(shù)據(jù)國家也不會開放。你希望一個很干凈的數(shù)據(jù)是極其貴的，也就是這樣的現(xiàn)狀，你想開放，我覺得在未來的5到10年都會非常難。

主持人：我覺得挺有趣的，其實代表著不同的看法。我自己覺得其實投資人最關注的是將來的可能性，創(chuàng)業(yè)者更關注的是實現(xiàn)結果的過程，有時間我們下面可以再繼續(xù)聊這個話題。毛總我知道你看了很多AI企業(yè)，但是投的都是國外的，其實你可以看看我們50強的企業(yè)，中國還是有很多好企業(yè)可以去投的。因為行業(yè)真的是太火了，人才，包括資本都往這個方向流動，創(chuàng)業(yè)每個人都覺得這個方向很好，我想創(chuàng)業(yè)不是那么容易，特別是對于這樣的新興的行業(yè)來講也不是那么容易的。所以我想請3位對這個領域的創(chuàng)業(yè)者有什么建議?

毛區(qū)健麗：我覺得AI的領域比互聯(lián)網(wǎng)的領域更要重視分享，因為這個行業(yè)是非常非常大的，而且顛覆是我們人類想不出來的，所以我覺得需要整個行業(yè)上游下游左右，甚至跟你有點相關的企業(yè)一起開發(fā)產(chǎn)品，我覺得包容性的精神比我們上個工業(yè)3.0更要加強。

蘇萌：有一句話說當你看到戰(zhàn)爭的硝煙的時候戰(zhàn)爭已經(jīng)結束。我覺得這場戰(zhàn)爭確實已經(jīng)快結束了，人工智能分3個層面，分別是感知、認知和決策。感知是我們讓機器擁有人類的感知能力，在聽覺方面我們要機器可以聽懂人類的語言，這個基本上戰(zhàn)爭也已經(jīng)結束了。認知這層其實IBM，包括在做醫(yī)療的大數(shù)據(jù)通過機器的診斷小公司也做不了，在某個單點領域可以做，話未說不要再非競爭的機會消耗華為的競爭戰(zhàn)略的能力和資源，我們要做的是找到哪些是華為的非戰(zhàn)略性的，感知這層已經(jīng)很難做了，聽覺這層也很難做了，第三層這個我認為是巨頭們，這點需要行業(yè)的知識、行業(yè)的專家，這點是我們創(chuàng)業(yè)者可以做到的，用他們成熟的技術，用他們成熟的接口我們做基于行業(yè)深根的應用，加上我們行業(yè)的知識，用更多樸實性的技術完成這個環(huán)境，那么這個創(chuàng)業(yè)公司一定會走的非常快，謝謝。

蔡昱峰：我的建議是行業(yè)很熱，自己一定要特別冷靜，要選一個避開BAT過往互聯(lián)網(wǎng)大腦的主戰(zhàn)場，選擇一個未來我們看好，但是現(xiàn)階段還是需要板凳的戰(zhàn)場，一竿子插到低然后做透，謝謝。

主持人：現(xiàn)在這個行業(yè)已經(jīng)是硝煙彌漫，就是要關注，要有自己的關注點，要在垂直領域里面深根，既然科技巨頭已經(jīng)構建很多大的平臺，如果你能夠應用你的優(yōu)勢你的技術能夠在平臺上也能夠成為其中的玩家，時間很有限，我們可以創(chuàng)想一下未來，也許某一天某一年我們50強的論壇上坐在我主持人的位置上可能是一個機器人了，未來以來關鍵是我們有沒有做好準備，再次謝謝3位嘉賓，謝謝。

來源：IT時代網(wǎng)

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