二次創(chuàng)業(yè)從“煙王”變“橙王”，褚時(shí)健背后的那些故事：妻子是一生的守護(hù)、搞橙子是為了生活……

【IT時(shí)代網(wǎng)、IT時(shí)代周刊編者按】褚橙已經(jīng)不再是一個(gè)簡(jiǎn)單的橙子，而是一個(gè)能傳遞正能量、引發(fā)共鳴的“勵(lì)志橙”。昔日“亞洲煙王”、“改革十大風(fēng)云人物”，在古稀之年以帶罪之身二次創(chuàng)業(yè)從“煙王”變“橙王”，褚時(shí)健背后還有哪些故事？褚橙莊園的匠神是如何煉成的？近日，褚老夫婦與近30位企業(yè)家就堅(jiān)持、用人、活著等12個(gè)話題做了深入的交流。

褚時(shí)健（正和島首席攝影師黃慶軍攝）

他，傳統(tǒng)企業(yè)的爆品王，造酒、制糖、產(chǎn)煙，種橙子，干什么都是最好的。

他，影響企業(yè)家的企業(yè)家，他的故事和創(chuàng)業(yè)精神，深深影響了中國(guó)企業(yè)界包括柳傳志、王石等一些大佬，以及無(wú)數(shù)要為明天而奮斗的年輕人。

褚時(shí)健，這個(gè)曾被報(bào)告文學(xué)形容為像太陽(yáng)一樣燦爛的男人，淡然外表下的內(nèi)心，似乎沒(méi)有一個(gè)人能觸碰到。觀其容，聽(tīng)其語(yǔ)，你也許讀不出跌宕起伏的人生，看不到在老人溫暖笑容中刻下的滄桑，但一定不會(huì)忽略那親自鑄就了紅塔山與褚橙傳奇的雙手。

當(dāng)劉東華老師問(wèn)“褚老，你希望留給自己的墓志銘是什么?”的時(shí)候，屬兔的褚老緩慢而堅(jiān)定地回答了五個(gè)字：褚時(shí)健，屬牛。

關(guān)于堅(jiān)持：只想贏，不想輸

毋庸置疑，75歲開(kāi)始種植冰糖橙的褚老一定會(huì)遇到很多困難。比如，剛開(kāi)始時(shí)因?yàn)橛卸螘r(shí)間溫州柑在市場(chǎng)上很受歡迎，褚老便決定砍掉一部分冰糖橙(5萬(wàn)株)用來(lái)嫁接溫州柑，誰(shuí)知2年后冰糖橙的價(jià)格回升，褚老果斷又將溫州柑砍掉，重新培養(yǎng)冰糖橙，而這期間馬靜芬老師竟然渾然不知，直至溫州柑被伐。

黃鐵鷹(北大光華管理學(xué)院教授，找同行網(wǎng)創(chuàng)始人)：您75歲種橙，這么多困難，一會(huì)兒種冰糖橙，一會(huì)兒種溫州柑，那么多貨怎么賣掉，是什么讓您一只堅(jiān)持沒(méi)有放棄?

褚時(shí)健：我從小養(yǎng)成的習(xí)慣，認(rèn)定了要干的事，只想贏，不想輸。這些困難有些是原來(lái)想到的，有些是沒(méi)有想到的，但我相信我能克服它，很多年以來(lái)，不管干大企業(yè)還是小企業(yè)，不管干哪個(gè)行當(dāng)，都會(huì)遇到不同的困難，這些困難到最后還是解決了。

所以，人的信心很重要。如果我們接二連三地干不成事，那就沒(méi)有信心了。

我在74、75歲時(shí)怎么想起來(lái)搞這個(gè)苦差事(種植褚橙)，在某種意義上可以說(shuō)因?yàn)槲覀兊奶幘常业纳顏?lái)源沒(méi)有辦法(保障)，我只有一條出路，必須要搞成功。

馬靜芬：剛回來(lái)時(shí)(剛剛出獄的時(shí)候)大家都可憐我們，新米上了送米來(lái)，殺豬了送肉來(lái)。現(xiàn)在科學(xué)發(fā)達(dá)了，醫(yī)學(xué)發(fā)達(dá)了，我們可能活得很長(zhǎng)，以后你們把我們忘了怎么辦?所以必須要做事。說(shuō)半天，搞橙子是為了生活。第二個(gè)小重孫女剛出世，抱到我手上時(shí)我就說(shuō)，如果沒(méi)有褚橙莊園，沒(méi)有這個(gè)冰糖橙的話，你到不了這個(gè)家，怎么可能養(yǎng)得起?

褚時(shí)健：我從小就閑不住，爬高上低的，我這個(gè)房子一天上去八回，下去八回，時(shí)間還打發(fā)不了，總得有點(diǎn)事情做。

馬靜芬：別的他能搞什么?當(dāng)時(shí)他是保外就醫(yī)，不能再搞煙賣，房地產(chǎn)就更不可能了，搞農(nóng)業(yè)都還有人說(shuō)(閑話)。當(dāng)時(shí)搞農(nóng)業(yè)不像現(xiàn)在這樣，是最苦的一個(gè)差事，我們承擔(dān)下來(lái)了。在昆明的年貨街，我想寫一個(gè)“褚時(shí)健種的冰糖橙”，他都不讓寫，后來(lái)我偷偷寫出去，沒(méi)讓他知道，一個(gè)大橫標(biāo)“褚時(shí)健種的冰糖橙”，掛在我們那個(gè)年貨街的門市上，人家一看，那買點(diǎn)買點(diǎn)，這樣局面就打開(kāi)了。當(dāng)時(shí)還是我們祖孫兩人去站柜臺(tái)。

褚時(shí)健夫人馬靜芬：“我已經(jīng)被鍛煉成鋼筋鐵骨了”

黃鐵鷹：在砍冰糖橙，種溫州柑的這個(gè)反復(fù)過(guò)程中，有沒(méi)有想過(guò)，算了不干了，休息休息?

馬靜芬：不敢想，休息吃什么?這些不做，要干什么去?

褚時(shí)健：(直擺手)從來(lái)沒(méi)想過(guò)。

黃鐵鷹：老兩口晚上睡覺(jué)時(shí)就沒(méi)想過(guò)，到時(shí)候要是賣不掉，錢全砸在這土地上咋辦?

馬靜芬：那倒沒(méi)有商量過(guò)，他說(shuō)那么多怎么賣?我說(shuō)只要你種的是最好吃的，你種多少我賣多少。(掌聲)

其實(shí)，當(dāng)時(shí)最大的問(wèn)題是病蟲(chóng)害，不知道因?yàn)槭裁磫?wèn)題橙子就爛了，一車一車的往外倒，很著急。橙子賣不出去時(shí)，大營(yíng)街的任新民書記就過(guò)來(lái)幫我們，有多少買多少，我說(shuō)降點(diǎn)價(jià)，他說(shuō)不要。他當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)情況很好，全部都拉走了，一是發(fā)給他的村民，村民家里都堆起來(lái)了，堆多了村民也抱怨說(shuō)，我們也得出去賣，發(fā)不了怎么辦呢?他就往老年協(xié)會(huì)、敬老院、殘疾人協(xié)會(huì)等地方送。

我們拿到錢就可以繼續(xù)投資，我們的生活也很緊張，不敢亂吃亂用。就是今年也很緊張，規(guī)模擴(kuò)大了，十月份要賣橙，錢還沒(méi)收回來(lái)，家里原來(lái)的錢都投進(jìn)去了。今年期待橙子都能賣出去，整個(gè)擴(kuò)大規(guī)模的錢就夠用了，就是十月份緊張一點(diǎn)，正好是要賣果拿不到錢的時(shí)候。我說(shuō)要不就讓買果的人先給點(diǎn)錢，他也說(shuō)不好，不要這樣做。我就說(shuō)是預(yù)售嘛，他也不讓。

關(guān)于賺錢：錢是內(nèi)行人賺的

北大光華管理學(xué)院教授，找同行網(wǎng)創(chuàng)始人黃鐵鷹

黃鐵鷹：我們這里好幾個(gè)準(zhǔn)備投資農(nóng)業(yè)，已經(jīng)投資的，對(duì)這些新農(nóng)人提供什么建議?

褚時(shí)健：搞農(nóng)業(yè)投資，跟在城里搞商業(yè)和工業(yè)不同，商業(yè)、工業(yè)不管怎么說(shuō)都有已經(jīng)熟悉的規(guī)律，但搞農(nóng)業(yè)，天決定的有一半多。農(nóng)村投資要把一些基本的條件搞清楚，它不像搞工業(yè)和商業(yè)這些大規(guī)模的都有一個(gè)可行性報(bào)告，搞農(nóng)業(yè)的手下團(tuán)隊(duì)起碼要懂個(gè)七八成。像隔壁這個(gè)果園(2000多畝的地)就沒(méi)有搞清楚，他只是看到老褚家的30多萬(wàn)棵樹(shù)，一年的毛收入就有一億多，賺七八千萬(wàn)，然后大家都來(lái)了，已經(jīng)投了4000多萬(wàn)，兩年基本沒(méi)有收入，4000萬(wàn)花完了，政府補(bǔ)助也花完了，沒(méi)有辦法，給農(nóng)民工資也發(fā)不出來(lái)，化肥也買不起了，他這樣明擺著要垮臺(tái)了，太盲目。

在農(nóng)村投資搞農(nóng)業(yè)會(huì)碰到很多新問(wèn)題，跟城里的這些生意是完全不一樣的，在農(nóng)村，氣侯條件很重要，該下雨的不下雨會(huì)影響你，有很多東西你不懂也會(huì)影響到你。

黃鐵鷹：錢是行內(nèi)人賺的。

褚時(shí)健：對(duì)，我們今天可以說(shuō)對(duì)這個(gè)規(guī)律已經(jīng)爛熟了。總的來(lái)說(shuō)不懂行總要吃虧，吃虧也可以買得教訓(xùn)。

黃鐵鷹：我現(xiàn)在再給你介紹一位，他是我們中國(guó)種茶油樹(shù)的老大，原來(lái)做化工的，后來(lái)把錢投到家鄉(xiāng)，現(xiàn)在投了兩個(gè)億了，最多的時(shí)候把太太的私房錢都押上去了，到今年的時(shí)候才看到希望，種了八年了。

周新平(湖南大三湘茶油股份有限公司董事長(zhǎng)，正和島島鄰)：我們前三年賠了一千多萬(wàn)也曾動(dòng)搖過(guò)。

褚時(shí)健：三年不算賠，是投資的過(guò)程，你非得拿出錢來(lái)，資本金要夠，你們資金多但規(guī)模大，開(kāi)支也大，得想辦法讓它先結(jié)果，結(jié)果之后才能做油，做油之后才能賣錢，可能氣溫是研究過(guò)的，土壤是研究過(guò)的，品種要選擇，有的地方適合種這種品種，所以你得選對(duì)品種，品種選對(duì)了，會(huì)結(jié)果結(jié)得很好。種錯(cuò)了的話很麻煩，因?yàn)椴栌蜆?shù)一種就是六年。

我曾經(jīng)有一段時(shí)間有研究過(guò)茶油，種完橙子之后曾經(jīng)想過(guò)，但是這個(gè)油茶也有很多新問(wèn)題，研究后發(fā)現(xiàn)它的結(jié)果期太長(zhǎng)。

周新平：油茶要五年才能掛果，八年才能到豐產(chǎn)期。

褚時(shí)健：對(duì)，五年結(jié)果都達(dá)不到收支平衡，六年、七年才能賺錢。

周新平：要第七年才能賺錢。

褚時(shí)健：你投資的時(shí)候就得考慮了你有多少錢才能投，生產(chǎn)周期長(zhǎng)，但是結(jié)果以后倒是成本很快就能回來(lái)。

周新平：你的灌溉系統(tǒng)花多少錢?

褚時(shí)健：當(dāng)時(shí)這一片我們花了一千七八百萬(wàn)，現(xiàn)在是3500畝，今年馬上要種的還有將近2000畝，那總共就五六千畝，我們總共花兩千萬(wàn)塊。水是非常重要的，橙子主要就是不能缺水，一個(gè)星期要澆一次水，特別是高溫，如果連續(xù)缺水，吃了會(huì)卡牙縫。去年加了一條管子就三百萬(wàn)，今年就不會(huì)愁用水了，這個(gè)水塘到現(xiàn)在還是滿滿的。

關(guān)于產(chǎn)品：任何商品要長(zhǎng)久銷售，質(zhì)量要過(guò)硬

關(guān)于做產(chǎn)品，很多企業(yè)都很疑惑：要怎么做產(chǎn)品才能讓用戶喜歡?怎樣做才能把用戶留住?從做糖，到做煙，再到做橙，褚時(shí)健都可以說(shuō)是行業(yè)中的佼佼者，每一樣產(chǎn)品都可以說(shuō)做到了極致，這其中有著怎樣的殺手锏?

褚時(shí)健：品質(zhì)要過(guò)硬。我以前在煙廠干的事，全國(guó)都知道。煙廠繳稅率曾經(jīng)排到全國(guó)第二。當(dāng)時(shí)全國(guó)有180家左右的煙廠，我任職的那家當(dāng)時(shí)還是一個(gè)不知名的小煙廠，后來(lái)利潤(rùn)做到占全國(guó)煙草的70%，靠的就是品質(zhì)過(guò)硬。

馬靜芬：當(dāng)時(shí)那個(gè)煙廠根本就沒(méi)有名氣，院里堆滿了擠壓的賣不掉的煙。

褚時(shí)健：我在很多大企業(yè)做過(guò)，最深刻的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)就是，任何商品要長(zhǎng)久銷售，質(zhì)量要過(guò)硬，要合他的口味。

以前很多人聽(tīng)說(shuō)過(guò)冰糖橙但是很少買，我們?cè)谶@12年間把這個(gè)認(rèn)知給掰過(guò)來(lái)了。廣西和湖南有很多冰糖橙，到了昆明后10塊錢4斤質(zhì)量都不好，后來(lái)我們每年都去提高橙子的質(zhì)量，最后得到很多人的認(rèn)可。這十幾年在產(chǎn)量和效益之外，我們最大的精力都在搞質(zhì)量。

我以前在煙廠干的事，全國(guó)都知道。煙廠繳稅率曾經(jīng)排到全國(guó)第二。當(dāng)時(shí)全國(guó)有180家左右的煙廠，我任職的玉溪卷煙廠當(dāng)時(shí)還是一個(gè)不知名的小煙廠，后來(lái)利潤(rùn)做到占全國(guó)煙草的70%。以前那個(gè)煙做的久勝不衰，主要還是靠質(zhì)量。

關(guān)于管理：只管大事

褚時(shí)健人生中的6個(gè)重要節(jié)點(diǎn)：51歲——1979年，玉溪卷煙廠廠長(zhǎng);62歲——1990年，被授予全國(guó)優(yōu)秀企業(yè)家;66歲——1994年，當(dāng)選十大改革風(fēng)云人物;71歲——1999年，被判處無(wú)期徒刑;74歲——2002年，獲準(zhǔn)保外就醫(yī);84歲——2012年，種橙十載，褚橙進(jìn)京。

領(lǐng)導(dǎo)的影響力來(lái)自哪里?說(shuō)一千道一萬(wàn)，無(wú)非兩個(gè)字：“權(quán)”與“威”。在很多人看來(lái)，領(lǐng)導(dǎo)的藝術(shù)就是“恩威并施”，如何能讓員工既愛(ài)又怕。那么，在傳奇老人褚時(shí)健看來(lái)，一個(gè)成功的管理者，究竟是什么樣子的呢?

褚時(shí)健：我做事的習(xí)慣是，凡是經(jīng)我的手做的事情，我只管大事。這個(gè)大事決定了我干這行能不能成功，其他的那些雞毛蒜皮的事情我就不管了。以前我有四五個(gè)副廠長(zhǎng)，我給他們的權(quán)力非常大，每人管一塊，四五個(gè)億美金的投資我就讓他們簽了。要委托書的話就給他們寫一份，我就畫一個(gè)框框在這兒，讓他照著辦，有什么錯(cuò)誤我來(lái)承擔(dān)。

在以前經(jīng)濟(jì)剛剛開(kāi)始的時(shí)候，大家都瞎指揮，我做那個(gè)小煙廠的時(shí)候，有13個(gè)黨委委員，每天早上8點(diǎn)所有黨委委員都要集中開(kāi)會(huì)，討論的都是雞毛蒜皮的事：這家打架了，那家豬肉不夠吃了等等。管得了那么多嗎?所以那些雞毛蒜皮的事就不要管了，有很多事情比這重要的多。

黃鐵鷹：那時(shí)候就能把四五個(gè)億美元的事情交出去?

褚時(shí)健：對(duì)，我那時(shí)候就是這樣，比如說(shuō)我有一個(gè)工程，土建的授權(quán)我都給出去了，他們做我都有信心的，不會(huì)出大事，總的要求給他說(shuō)清楚了，大事情上不犯錯(cuò)。

黃鐵鷹：那你有沒(méi)有選錯(cuò)人、選走眼的時(shí)候?

褚時(shí)健：有，肯定有。很多不了解我的人都覺(jué)得我在工作中比較霸道，其實(shí)當(dāng)時(shí)我的目的就是要讓玉溪卷煙廠成功，成為全國(guó)最好，做到很多指標(biāo)跟全國(guó)水平差不多。

大的錯(cuò)誤我是不會(huì)給他機(jī)會(huì)的。原來(lái)我們煙廠是黨委、工廠、行政和工會(huì)，三權(quán)分立的，這樣的情況下，黨委書記就沒(méi)有辦法。我一個(gè)人忙不過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)的黨委系統(tǒng)有很厚的一沓文件，我也不能隨便簽字說(shuō)我都看過(guò)了，我就找別人來(lái)當(dāng)黨委書記，但這個(gè)人一來(lái)就胡鬧，到差不多的時(shí)候，他就通過(guò)活動(dòng)想當(dāng)廠長(zhǎng)，省長(zhǎng)、副省長(zhǎng)、書記他都去活動(dòng)，在這種情況下，我就說(shuō)他是破壞玉溪卷煙廠的形象。后來(lái)報(bào)告到省里，就把那個(gè)黨委書記趕走了。還有另外一個(gè)廠長(zhǎng)，也是類似這樣的情況，所以人家都認(rèn)為我很霸道。

黃鐵鷹：那你是真的霸道。

褚時(shí)健：但我是為玉溪卷煙廠。

如何“讓人跳起來(lái)干活”：絕不讓農(nóng)民吃虧

學(xué)員聚精會(huì)神聽(tīng)褚老夫婦做分享

褚時(shí)健：跟農(nóng)民打交道，我們也有不一樣的辦法，首先一個(gè)基本點(diǎn)就是，對(duì)資源的分配不能虧待農(nóng)民。我們每年的利潤(rùn)在長(zhǎng)，農(nóng)民的收入也在長(zhǎng)，到今天周邊不管是任何一家，他給農(nóng)民的報(bào)酬到不了十萬(wàn)塊，但今年我們超過(guò)60%、70%的農(nóng)民，每戶農(nóng)民的兩個(gè)勞動(dòng)力收入就到十萬(wàn)了。他們生活需要的，比如說(shuō)洗澡的問(wèn)題，我們都解決了，我們裝了太陽(yáng)能，專門在管網(wǎng)上鋪了農(nóng)民的飲用水線，這些事情都會(huì)讓他們覺(jué)得這個(gè)老人對(duì)得起他們。

黃鐵鷹：但剛開(kāi)始起步條件沒(méi)那么好，那時(shí)候怎么弄?

褚時(shí)健：當(dāng)時(shí)我們會(huì)根據(jù)他們的付出，給他們一個(gè)比周邊都稍好的報(bào)酬。當(dāng)然，每年肯定是要跑很多人的，但我們始終覺(jué)得，中國(guó)農(nóng)村的農(nóng)民問(wèn)題，就是土地產(chǎn)出率的問(wèn)題，我們把土地產(chǎn)出率提高了，這個(gè)問(wèn)題就好管了。

以前，很多人領(lǐng)完工資都去喝酒去了，現(xiàn)在不會(huì)，六點(diǎn)多吃完飯就到地里干活。我們那些樹(shù)今年比去年管理得更好，每棵樹(shù)除了要長(zhǎng)果子，那些枝條之外，都剪光了，所以今年的話產(chǎn)率就會(huì)增高了。其實(shí)農(nóng)民都懂了，要是像以前，他覺(jué)得他吃虧的話，他不會(huì)好好干，但現(xiàn)在他覺(jué)得他不吃虧，沒(méi)人催他也會(huì)好好干，我們這些作業(yè)長(zhǎng)會(huì)跟農(nóng)民打交道，給他們算這個(gè)帳，你回到家里的話一年拿四五千塊錢，在這能賺得多的多，日子能比周邊的人過(guò)得好。

如果不設(shè)法解決這個(gè)問(wèn)題，是不行的。農(nóng)民就算有時(shí)間，也不會(huì)跟你好好干，但是現(xiàn)在我們跟農(nóng)民的利益是一致的。農(nóng)民就會(huì)心甘情愿地去辛苦了。

我做事習(xí)慣去衡量，這個(gè)事情別人吃不吃虧，如果發(fā)現(xiàn)別人在吃虧，我會(huì)很快地糾正過(guò)來(lái)，首先要讓別人知道我是公正的，就算是收入低一點(diǎn)，別人能夠接受才行。

我們要懂得將心比心，要公平合理。跟農(nóng)民打交道不要硬逼，不硬逼才能做得成。你要是硬逼很多地方農(nóng)民想造反，所以我辦事隨時(shí)都是在對(duì)方的角度想一想，公不公平，公平了就好。事情要講公平，所以我在煙廠的時(shí)候，職工分配也是這樣。

黃鐵鷹：你有沒(méi)有碰到過(guò)刁民?有沒(méi)有碰到過(guò)你給他很公平的待遇，他還是鬧的?

褚時(shí)健：碰到這種情況的話，有90%的農(nóng)民會(huì)幫我說(shuō)話，說(shuō)那些人沒(méi)有良心。

關(guān)于考驗(yàn)：1萬(wàn)噸到6萬(wàn)噸，褚橙還能不能成功?

褚時(shí)健：現(xiàn)在我們面臨一個(gè)新的考驗(yàn)，下一步褚橙能不能成功，褚橙能不能受得住大規(guī)模的考驗(yàn)。我現(xiàn)在發(fā)展了五塊新地，很可能從一萬(wàn)噸投到六萬(wàn)噸，到六萬(wàn)噸的時(shí)候，我的市場(chǎng)還行不行?現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了十二三年了，別人賣不動(dòng)我可以賣，最多是利潤(rùn)少一點(diǎn)，但是回過(guò)頭來(lái)，再選一塊地方開(kāi)發(fā)，我會(huì)注意它的基礎(chǔ)，這些基礎(chǔ)的地方我比誰(shuí)都想得多、做得多。去年我們虧了，天旱水不夠，今年我們就把水的問(wèn)題解決了，裝了一根每小時(shí)能引流200到250立方米的一個(gè)水源，這兩天我的水塘還是滿滿的。所以吃過(guò)虧，我就不會(huì)再吃了。

另外，這個(gè)果園成不成功，黃龍病的控制非常重要，我們才栽下去的小樹(shù)，都會(huì)配有專門管理黃龍病的系統(tǒng)，要是一旦感染黃龍病的話就完蛋了。廣東、廣西、江西的同行都來(lái)過(guò)，他們覺(jué)得最了不起的就是我這20、30萬(wàn)顆樹(shù)，都整整齊齊的沒(méi)有被這個(gè)病害倒，他們有的7、8年就害死了，一顆樹(shù)的本錢還沒(méi)有掙回來(lái)呢。我現(xiàn)在的要求都是(這些樹(shù)能活)到30年，30年就得要特別嚴(yán)格地控制這個(gè)病，我們病情偵查的人員，但凡在任何地方見(jiàn)到一只木虱都會(huì)全面地采取措施。

黃鐵鷹：解決大規(guī)模的這個(gè)問(wèn)題是最大的問(wèn)題?

褚時(shí)健：達(dá)到5萬(wàn)噸、6萬(wàn)噸，產(chǎn)量我想是沒(méi)有問(wèn)題的，關(guān)鍵還是質(zhì)量。

關(guān)于妻子：用愛(ài)守護(hù)他的女人

褚時(shí)健的夫人馬靜芬老師，今年83歲，曾經(jīng)得過(guò)很重的病，直腸癌，經(jīng)歷很多困難的她不但幫助褚老走出了一條新的道路，還在耄耋之年，建造了一家很美的酒店。此次活動(dòng)，有一位女企業(yè)家是特意過(guò)來(lái)看望馬靜芬老師的，馬靜芬老師對(duì)褚老的感情讓她特別感動(dòng)，在她看來(lái)，馬靜芬老師用愛(ài)守護(hù)了褚老。

黃鐵鷹：新書(《褚橙你也學(xué)不會(huì)》)寫完以后，很多女性讀者有意見(jiàn)，說(shuō)我只寫了褚老沒(méi)寫馬老師，說(shuō)褚橙背后的成功至少有馬老師的一半，為什么不寫馬老師?

馬靜芬：沒(méi)有沒(méi)有，我不是企業(yè)家。

黃鐵鷹：我在寫完書之后才覺(jué)得，馬老師比我想象中的還厲害。去年十月份來(lái)的時(shí)候，這個(gè)酒店還是個(gè)空架子，現(xiàn)在已經(jīng)成了一個(gè)服務(wù)很得體、飯菜很可口的現(xiàn)代化酒店，褚老，這里面的功勞主要不是您的吧?

褚時(shí)健：我都沒(méi)有插手。

黃鐵鷹：馬老師得過(guò)很重的病，而她一手把這個(gè)酒店做好了，不僅酒店做好了，而且你們知道么，褚橙銷售的初期全是馬老師在做。沒(méi)有像我們想象的那樣，(橙子)一種出來(lái)就馬上有人買。

馬靜芬：那時(shí)候很困難的，我們這里有兩個(gè)公司，他們也用褚橙的名義去賣，所以后來(lái)我們?nèi)ベu的時(shí)候，還有人問(wèn)我們是不是“高原王子”(另一家公司的所種植的冰糖橙)，這是一個(gè)很大的困難。

我們最好的是什么呢?天助的好處。

我們租的這個(gè)地方以前是個(gè)農(nóng)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)種甘蔗，也種一些冰糖橙，他管理不好、也賣不出去，后來(lái)就賣給了我們。我們接管以后，當(dāng)年(冰糖橙)結(jié)果就比以前好。當(dāng)時(shí)產(chǎn)量少，要是一產(chǎn)就是一千噸我們也沒(méi)法銷售。那個(gè)時(shí)候只有30噸。

褚時(shí)健：3000棵樹(shù)，40噸。

馬靜芬：數(shù)量少就沒(méi)有那么多的負(fù)擔(dān)。當(dāng)時(shí)到處去求人家，好說(shuō)話的就說(shuō)買點(diǎn)買點(diǎn)，但也有一些廠子很氣人嘴上說(shuō)好好好我買，但回來(lái)之后就沒(méi)信息了。

當(dāng)時(shí)孫女還沒(méi)回來(lái)，我一個(gè)人在搞銷售。一開(kāi)始上海我也去賣過(guò)，人家不要，說(shuō)不好看肯定不好吃，后來(lái)一些年輕人推著車來(lái)買，肯定是買了去賣的，我?guī)Я?噸吧，第二天全部賣光了。第二年我到杭州去賣，有小孩子要吃但媽媽說(shuō)，不要不要，太難看了肯定不好吃。我就把一個(gè)冰糖橙切成好多片，一片還切成三塊讓大家品嘗，一個(gè)下午2噸就賣完了。

所以他著急的時(shí)候，我就說(shuō)不用著急，看你種的好不好吃，好吃的話有多少我賣多少。

關(guān)于糊涂：一生只對(duì)妻兒

黃鐵鷹：有一本書里說(shuō)你并不是所有的事情都認(rèn)真，有些事情也是很糊涂的，都什么事情糊涂?

馬靜芬：我來(lái)回答，我是局外人。他糊涂的事情就是對(duì)孩子、對(duì)我，不過(guò)他現(xiàn)在醒了，我給你們說(shuō)幾件事情。他就知道工作，對(duì)兩個(gè)孩子從不過(guò)問(wèn)。

黃鐵鷹：他是不是對(duì)小孩的教育很糊涂?

馬靜芬：不是，不是，你聽(tīng)我說(shuō)。大女兒2歲多的時(shí)候，他被分到了畜牧場(chǎng)做副經(jīng)理，那時(shí)候我們有一間房子可以住了，我就把我媽媽叫來(lái)了，她住了一個(gè)星期也住不慣，我們的房間在村里，是草和泥巴做的，她就走了。中間問(wèn)過(guò)我一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)別人都問(wèn)她一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你這個(gè)孫女是不是褚時(shí)健的?就因?yàn)樗麖膩?lái)不管孩子。我跟她說(shuō)，他是農(nóng)村的，可能不喜歡女兒。但后來(lái)老二是兒子，他還是不管，我就不好說(shuō)了。

兒子長(zhǎng)大會(huì)跑了的時(shí)候，他在糖廠當(dāng)廠長(zhǎng)，叫兒子跟他洗澡去，自己拿著毛巾肥皂走了，兒子在后面光著腳板跟他跑。洗澡要過(guò)好幾條溝，兒子掉溝里他都不知道，他只管往前走。到河邊他就轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)看一眼兒子，說(shuō)洗澡，自己就跳進(jìn)去了也不管兒子，兒子都不知道自己怎么學(xué)會(huì)游泳的，所以我覺(jué)得他這一輩子就這點(diǎn)事情糊涂，那個(gè)時(shí)候我完全理解不了。

我生老二的時(shí)候，我就告訴他說(shuō)快要生孩子了，怎么辦?他就說(shuō)你生個(gè)孩子有什么了不起，人家農(nóng)村里的都是背著背籮上山，砍完柴，生完孩子兜在衣兜里就回來(lái)了。

換作今天這樣的場(chǎng)合說(shuō)起來(lái)我肯定是哭的，但現(xiàn)在想通了，有個(gè)形容不太恰當(dāng)，就是說(shuō)忠孝不能兩全，他忙工作就顧不了家庭，我只有吃苦了，我練成鋼鐵，這個(gè)是他在改造我，后來(lái)我慢慢的懂得了理解，才不恨他。現(xiàn)在他不糊涂了，他醒了，他不糊涂了。

關(guān)于贏家：受苦鍛煉出來(lái)的人

田歌(國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演)：我們的人生只有一次，不像種植，不行還可以再來(lái)，在您看來(lái)什么樣的人生才是贏家?

馬靜芬：按我來(lái)說(shuō)，很長(zhǎng)時(shí)間受苦鍛煉出來(lái)的人就可以是贏家。我這一輩子受了多少苦?我們結(jié)婚六十年，這樣走過(guò)來(lái)，他改造了我。我們是整天在一起，時(shí)間更多，他發(fā)現(xiàn)我的弱點(diǎn)更多，就改造得更多。家里出這么多事，我自己得癌癥，都對(duì)抗過(guò)來(lái)了，通過(guò)這些艱難的生活，我已經(jīng)被鍛煉成鋼筋鐵骨了，所以這一次建這個(gè)房子不是簡(jiǎn)單的事情，我做夢(mèng)都沒(méi)有想過(guò)我自己會(huì)去建一個(gè)房子，但是他就把這個(gè)任務(wù)交給我了，徹底改造我。這個(gè)房子建成了，沒(méi)有垮掉。

住進(jìn)這個(gè)房子的人都說(shuō)還不錯(cuò)，但有人也諷刺過(guò)我們的服務(wù)態(tài)度，這也沒(méi)辦法，我們的服務(wù)人員都是附近農(nóng)村來(lái)的。有一天服務(wù)人員不夠，洗菜的老大娘都上來(lái)送菜了，人家就笑話說(shuō)，始終是山莊，農(nóng)村大娘都來(lái)服務(wù)了。我們做的不夠的地方還有很多，但我們?cè)诓粩嗟母倪M(jìn)。

我能把事情做好都是他的關(guān)系，也有很多朋友來(lái)幫我。

黃鐵鷹：相對(duì)于褚老75歲做成褚橙，您85歲蓋酒店一點(diǎn)也不比他差。

馬靜芬：我是他的學(xué)生，沒(méi)有他我也不敢承擔(dān)，我總覺(jué)得有個(gè)能人在我后邊，沒(méi)辦法(解決)的事我就找他。

關(guān)于活著：還是想把事情辦好

黃鐵鷹：很多企業(yè)家人到中年的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題，錢夠了，為什么還要這么辛苦干?活著到底是為什么?你們?cè)趺聪氲?

馬靜芬：趕快做善事，他也是這么想的。果園剛剛搞得差不多的時(shí)候就說(shuō)過(guò)，我們將來(lái)賺這么多錢干什么?他就說(shuō)我們搞一個(gè)基金會(huì)，幫助那些念書有困難的孩子。

褚時(shí)健：還是想把事情辦好。我搞卷煙的時(shí)候，做到100億，我們中國(guó)煙草的干部們都問(wèn)我，你原來(lái)說(shuō)搞到50億就差不多了，對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)已經(jīng)很大了。

黃鐵鷹：搞到100億還這么大勁頭嗎?

褚時(shí)健：到時(shí)候我的目標(biāo)又上去了，實(shí)際上我離開(kāi)的時(shí)候，做到了218億。

黃鐵鷹：你就是沒(méi)有止境，停不下來(lái)。

褚時(shí)健：是，停不下來(lái)。

馬靜芬：現(xiàn)在他年紀(jì)那么大了，有時(shí)候腿都走不動(dòng)，他說(shuō)過(guò)多少次不搞了就搞這一點(diǎn)了，但是人家告訴他哪一邊又有一塊好的地的時(shí)候，他就又說(shuō)去看看，一看好了又要干。

關(guān)于墓志銘：褚時(shí)健，屬牛

左起：馬靜芬、褚時(shí)健、黃鐵鷹、劉東華

劉東華(正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師)：褚老、馬老師，如果給自己寫一個(gè)墓志銘，您會(huì)寫什么?

褚時(shí)健：褚時(shí)健，屬牛。

劉東華：武則天很牛，她知道后人對(duì)她的評(píng)說(shuō)沒(méi)法說(shuō)，所以她弄了一個(gè)無(wú)字碑，任由后人評(píng)說(shuō)。馬老師，您呢?

馬靜芬：忍讓理解，可以嗎?

劉東華：這不是墓志銘，這是您的理念，或者是倡導(dǎo)的東西踐行的東西，但是墓志銘是這輩子，您做了一個(gè)什么樣的人，用一句話給自己下個(gè)定義。

馬靜芬：還沒(méi)有想好。我屬雞，雞跟牛在一起是很好的，但是他其實(shí)是屬兔的他不屬牛。

劉東華：人生屬牛。

馬靜芬：(褚時(shí)健)做人做事是屬牛的。

劉東華：真的屬牛，這句話就沒(méi)這么牛了。

賈林男(正和島執(zhí)行總編)：關(guān)于接班人的問(wèn)題，您有沒(méi)有設(shè)計(jì)?

褚時(shí)健：正在考試，我的兒子、我的孫女、外孫女，一人搞一塊地獨(dú)立經(jīng)營(yíng)。

黃鐵鷹：賽馬不相馬，誰(shuí)勝出了?

褚時(shí)健：那樣更好，4、5年后他們的答卷都出來(lái)了。

關(guān)于胸懷：很多事情不必深究

學(xué)員全家福

問(wèn)：受到人生最大的苦難的時(shí)候，您有抱怨嗎?如果人生可以重來(lái)的話，您希望是哪一段?

褚時(shí)健：上次鳳凰衛(wèi)視的楊錦麟來(lái)采訪我的時(shí)候問(wèn)我，你一生坎坷，有什么事情是想不通的?我說(shuō)現(xiàn)在來(lái)看，想不通的問(wèn)題都沒(méi)有了，我心里壓著的東西都散開(kāi)了。有的時(shí)候，我比誰(shuí)都能想得通。

吃了虧以后回頭想，有些事情自己做的太粗了，但是我的性格不會(huì)圓滑。我粗是粗了點(diǎn)，我就是這樣一個(gè)處理問(wèn)題的習(xí)慣，我決定的問(wèn)題，錯(cuò)了，我擔(dān)著。

黃鐵鷹：我看你們身體比誰(shuí)都好，精神狀態(tài)比誰(shuí)都好。

褚時(shí)健：人家說(shuō)心寬體胖，我倒是不胖，但是身體是不錯(cuò)的。很多事情是不必深究的。

劉東華：歷史已經(jīng)寫定的事情就不要匆匆忙忙改寫它，先做事，做著做著很多事情自然就改了。我以前常說(shuō)，褚老是失敗英雄、悲情英雄，但現(xiàn)在又重新登上了群山之巔，成為中國(guó)企業(yè)家精神的典型代表。

褚時(shí)健：胸懷太窄的話，你做事情就出不了力，你的力量就發(fā)不出來(lái)。

黃鐵鷹：你在文化大革命的時(shí)候也被斗過(guò)嗎?

褚時(shí)健：沒(méi)有被斗過(guò)，我是干活的。很多朋友都奇怪說(shuō)，我們都被斗半死，但是你都沒(méi)有被斗過(guò)。因?yàn)槲乙恢笔窃谧鍪拢诖偕a(chǎn)。誰(shuí)在上面都需要做事的。

(感謝天美(中國(guó))科學(xué)儀器有限公司分析儀器總監(jiān)張海榮將褚老的云南話翻譯成普通話。)

【IT時(shí)代網(wǎng)、IT時(shí)代周刊編后】隨著褚橙日益火爆，也引來(lái)了有關(guān)生鮮、互聯(lián)網(wǎng)+顛覆傳統(tǒng)行業(yè)的說(shuō)法。我們不可否認(rèn)，出色的互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷和褚時(shí)健豐富的經(jīng)歷和名氣，的確在背后對(duì)褚橙有很大的推動(dòng)作用，但褚橙靠的不僅是互聯(lián)網(wǎng)這“一招鮮”，而是因地施肥、防治病蟲(chóng)害、果農(nóng)管理這些經(jīng)驗(yàn)的“招招鮮”，互聯(lián)網(wǎng)不能讓二流變一流，關(guān)鍵還在產(chǎn)品本身。【責(zé)任編輯/鄭希】

作者正和島，微信公眾號(hào)：zhenghedao

來(lái)源：正和島

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