【周一早報】馬云對話白巖松：不要為1%的混蛋而忘掉99%善良的人

【IT時代網北京報道】綜合央視新聞，以下為對話實錄摘選：

2003年的經驗教訓讓我們反應比別人快

白巖松：馬老師，你好。我注意到你的反應非常快，1月20日你就成立了相關的小組，25日就有全球采購的小組成立，為什么那么快?直覺的背后是一種什么樣的觸動和想法?

馬云：1月20日之前我們已經關注到一些情況發生變化。在2003年阿里巴巴有過一次因為SARS而觸發的整個應急的變化，阿里巴巴集團在1月20日感覺不對以后先成立臨時小組。當時在思考：如果情況發生怎么辦?未來更嚴重該怎么辦?阿里巴巴應該做些什么事情?

后來通過網上數據發現大量采購口罩，所有醫療物資斷貨，感覺問題嚴重了，1月26日迅速成立采購小組，在全球范圍內采購各種各樣的醫療物資，緊急運往武漢。是因為2003年的經驗教訓，讓我們反應比別人快。

白巖松：一開始有個非常大的動作，今天回頭看是重中之重，那就是向很多科研團隊，疫苗研發、新藥物研發等等支持，立即拿出1億元，當時為什么迅速選擇的是這個方向?回饋如何?

馬云：當時做這個決策時，一方面在搶購各種物資，另一方面在思考，疫情多久會過去?靠什么過去?我認為一時半會兒不會過去，只有靠科技的突破、技術的創新、醫藥的研發才有可能創新。

醫學方面的專家，絕大部分人認為疫苗不錯，但也有很誠懇的建議，說疫苗在人類的任何一次疫情過程中，沒有一次發揮過作用，只有在電影上發揮作用。因為最快的速度，疫苗從研制到研發需要9個月時間，應該打消這個主意。

我個人認為必須做長期準備，假設9個月疫情沒有控制住怎么辦?如果疫苗經過9個月能出來呢?一定要支持科研人員，一定要支持他們發展，一億元錢可以說很多，也可以說很少，表達一個心意，同時傳遞給中國所有的、武漢的老百姓必須支持科研人員，必須在這打突破點。

想盡一切辦法救武漢比什么都重要

白巖松：你剛才也用了“搶”一個字，立即就非常有畫面感，就是物資的捐贈。從我們的角度來看似乎分成2個階段，早期的是從國外到國內捐，接下來是從國內向國外捐，這兩個階段，哪個階段更難?都有什么不同的特點?

馬云：一開始武漢出現(疫情)以及全國各個城市出現(疫情)的時候，醫療物資非常短缺。那時首先要想各種的辦法。我給所有認識的朋友打電話，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我收集各種物資。

那時最難的是找貨源，而且價格非常混亂，有些價格三四塊錢最后炒到三十塊錢，我們一手拿現金一手拿貨還要有人盯著貨的質量，并且把這些貨馬上用車押送到倉庫，直接運上飛機回來，確保速度，確保物資。

白巖松：從國外向國內運物資的階段有什么難忘的事?

馬云：很多留學生、海外華人為中國大陸提供物資，貨沒有辦法運回來，我們想辦法怎么運回來。另一種是從國外籌措物資，感受最深的是：

1、日本在幾天內馬上籌措了12萬套防護服，那時口罩在世界各地搶購，但是防護服是最難搞到，日本把幾乎所有的庫存、好的東西都給了我們;

2、我從南非一個朋友那兒采購到很多口罩，質量非常好，但運回來非常難，中間要經過十幾個國家的領空權，那時在萬般無奈下，通過外交部、國家發改委以及各國駐華大使，在24小時以內打通十幾個國家的領空權;

3、當時口罩進口中國有各種標準，韓國標準、日本標準、歐洲標準、美國標準，但是很多標準中國不能進口，那時火急火燎，聯系國家市場監管總局的領導，他那時說救人、救火、救武漢什么都重要，立刻協調開會，把很多口罩運進了國內。

后來我們往國外運的時候同樣碰上標準的問題，就把這個案例告訴人家，現在是救命、救人，不是卡誰的標準更重要。

當中國、武漢形勢得到控制，中國的口罩和防護物資生產能力起來的時候，我們想，武漢的情況不能在全世界發生，可以預先做準備。在搶購物資給武漢，給全國其他城市的過程中，我們已經組織了下一階段。疫情不僅會在中國，也不可能在短期內出現疫情停止的現象，考慮到這些，必須向全世界做好準備。

一開始我給歐洲很多國家捐贈的時候，他們說你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認為問題沒那么嚴重，我幾乎一個個說服他們。判斷哪個國家該捐，哪個國家不該捐，一個很重要的點是優先級：

1、疫情出現困難優先的國家，出現了問題，日本、韓國、伊朗等，迅速把貨源運過去;

2、在我們最困難的時候，別人幫過我們，全力以赴支持過我們的國家，優先考慮;

3、第三個階段發現幾乎任何一個國家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國，還有一些島國，如果出現問題，后果不堪設想。

那時我們決定，讓阿里巴巴的采購部門擴大采購，包括馬云公益基金會、阿里公益基金會不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價格，只考慮有貨源，有保障，只考慮貨能迅速運到，從這個角度對全球進行支持。

不要為1%的混蛋而忘掉了99%善良的人

馬云：我這個人也好，阿里巴巴也好，過去二十年來是一路被批評下來，所以我們對不同的意見、不同的聲音非常習慣。所有人都要習慣聽不同的聲音，都要習慣被批評。做公益本身不是為了贏得別人的表揚，但是我們也不在乎別人的批評。

我們是代表中國老百姓，代表中國民間，代表中國企業界，代表人類共同的良心給全世界進行捐贈，捐贈本身也許對別人幫助不大，但對我們自己的幫助非常大。大概任何國家都有1%左右的腦子撞壞的混蛋，如果我們多關注了1%，而忘掉了99%善良的人群，這是人類的悲劇和悲哀，所以我們并不在乎這些。

你要想去找那些刺耳的聲音，這世界上永遠不缺;你要想聽好聽的聲音，這世界也不缺。但是你要聽的是內心的聲音，未來的聲音，那些呼喊救命的聲音。

如果你想到武漢的疫情，你不希望非洲有這樣的疫情，你不希望西班牙、意大利有這樣的疫情，你今天所做的事情就是盡自己最大的努力，盡自己的良心，我認為我們今天有這樣的能力去做，是最大的福報。

我們做任何事情既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來做準備。如果不為未來做準備，我們不可能在1月20日就成立抗疫小組，不可能26日就成立全球采購小組;如果不為未來去思考，就不會有今天的阿里巴巴，在二十年以前做電商;如果今天不為未來考慮，我們這公司未來怎么可能生存?我們的國家不為未來去考慮，怎么可能成為一個在世界受人尊重的國家?所以我們珍惜未來，尊重未來，必須為未來做事情。

國內國外有各種不同的聲音，正因為有不同的聲音，才需要你用自己的腦袋去思考，為了這個國家，為了這個世界上的和平，為了未來更多的人出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來去做。

公益的心態和商業的手法

馬云：馬云公益基金會成立的第一天，我就用自己的錢，這是個私募基金，外面可能搞不清楚，認為可能是阿里巴巴或者馬云籌集進來，每一分錢都是我們自己的，因為我希望用這些錢為中國的公益事業打造一個模板，讓更多其他的公益組織知道該怎么做。

我是做企業出身，做公益跟做企業是一樣的，最主要是有公益的心態，商業的手法。做公益一定要結果導向，效率導向、透明導向。用自己的錢我可以去做很多決定，我可以做自己認為正確的決定，我可以不在乎別人怎么看，因為我們不代表任何人，只代表良心，只代表未來，只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

1、公益基金必須有結果，沒有結果天天只有善心是不會受人尊重，更不會達到效果。

2、必須效率，別人干這件事情需要五天時間，你是否可以三天做到?別人做這件事情是五塊錢，你是否可以兩塊錢或者三塊錢做到?

3、最重要是透明，盡管這錢是你的，既然你做了公益，成千上萬的人在關注你，成千上萬的人在受益，成千上萬的人參與，你必須也有責任向全世界透明，每一分錢，每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

花錢要比掙錢更難

白巖松：那么這次疫情使你個人的整個工作強度都發生了怎樣的這種變化?是否你也會去面對比爾蓋茨曾經面對過的問題?究竟是掙錢難還是花錢更難?

馬云：我很多年前還沒有退休之前，我就知道花錢要比掙錢更難。我跟蓋茨很早就探討過，我說你當CEO的時候精神很好，當了公益基金會的董事長以后，滿頭白發。

確實的，因為花錢是更高的技術，因為你要把錢花到實處，要花出結果來，花出效率來，花出最大化，能夠讓社會發生變化，讓組織發生變化，讓人發生了變化。

更何況那么大的公益基金，如何做到善良的心、強大的能力，用通過技術影響更多的人，喚醒更多的良知，我覺得難度確實比掙錢要難很多。因為以前我們是花時間在掙錢，我們誰也沒時間花那么多錢，沒有這樣的經歷。

白巖松：去年您退了，但是現在我問了周圍的很多人，包括從互聯網上看，相當多的人都覺得您沒退，但是您退了和沒退最大的區別是什么?

馬云：我退了阿里巴巴董事長和CEO，我退了商業的所有以賺錢為目的所有的東西，這是我退的。我這個人的性格我也停不下來，我覺得有很多的事情，有趣的事情，有意義的事情，我以前想做沒有做的。

特別是今天，因為有了馬云公益基金會，圍繞教育、圍繞企業家精神、圍繞女性領導力、圍繞環境， 這4個是我的主題方向。

其實疫情不是我的主題方向，所以這次疫情突然要投入這么多精力，尤其是投入那么多資金進去的時候，有人問過我，你為什么花那么多錢?這不是你的專業。我認為錢就應該花在這個時候，就應該花在這些事情上，因為只有這樣錢才真正有意義。只有這樣，像我們這樣的人退了下來，商業崗位退下來，才能對社會有真正的價值所在。

白巖松：在3月2日的時候，我注意到你發了一段內容，其中在最后的時候談到，這一段時間教會了我們很多東西，什么應該放棄、什么值得珍重，什么值得永遠銘記?今天特別想問您答案是什么?什么應該放棄?什么值得珍重?

馬云：因為每個人要放棄、珍重的東西都不一樣，我時常提醒自己，你有什么，你要什么，你放棄什么?其實我今天想明白，我不能放棄的是自己的原則，我要放棄的是我昨天那些胡思亂想，我昨天完全不靠譜的東西，我相信很多人要放棄昨天那些經過證明不成功的問題。

我們要珍重、珍惜的是今天，特別是未來，我們更要感恩的那些東西，事實上是那些恩情。我們不要老是記住別人對我們不好的東西、仇恨的東西，仇恨不會讓你強大，感恩、善良是最大的自信，也是最大的能量。

做公益最大的受益人是自己

白巖松：經過了這次疫情，雖然以前這個領域不是你基金會的方向，但是經過了這次疫情之后，是否會幫助你的基金會向上邁一個大的臺階，有更多的更深的思考?

馬云：是的。我相信做公益最大的完善，最受益的不是別人，而是自己，公益本身在于喚醒。公益和慈善最大的區別，慈善給的是錢，公益參與的是行動，公益在喚醒別人，慈善要低調，但公益要高調。公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結果導向，要有效率意識，要培養出一批人來。

所以我覺得這一次疫情過程中，給阿里巴巴也好，給我馬云基金會很多年輕人很多的機會，很多的培訓的這種思考，所以我想未來，我們想把馬云基金會，把它真正變成一個全球化的國際的基金會。

堅持在教育領域里面，堅持在企業家精神，堅持在女性領導者，還有環境，像類似于這樣的事情，我們希望它發生的越少越好，但是我覺得一旦發生，我們的反應也應該是非常快的。【責任編輯/古飛燕】

來源：IT時代網

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